與創作者的對話 重新審視「創作」的意義｜佐藤可士和 ①

——– 兩位最初的合作是2010年的UNIQLO心齋橋店，而10年後的UNIQLO PARK橫濱灣岸店成為了熱門話題。
佐藤：我從2006年開始參與UNIQLO的工作，並且定期與其公司代表柳井先生做交流。在東京奧運舉辦前，UNIQLO決定同時開設銀座、原宿、橫濱這三家店鋪。銀座和原宿原本就是容易聚集人潮的區域，但橫濱店是要開在有outlet進駐的購物商場內，所以需要不同於普通店鋪的新提案。因此我們選中了藤本先生。
藤本：當初的要求是希望打造一家前所未見的店鋪，但我在不太了解情況的狀態下做了箱型模型，結果柳井先生完全不滿意。之後與可士和先生開會時，我提出了將整棟建築做成階梯狀的模型。雖然做了這個提案，但其實內心暗想著應該不會有人爬樓梯到四樓吧？正打算放棄時，可士和先生說:「在那裡加個溜滑梯如何？」
佐藤：我突然靈光一閃，覺得把整個頂樓變成公園不是很好嗎？
藤本：那個瞬間，我到現在還清楚地記得。
佐藤：那真的是一個很有創意的瞬間對吧。當時我在想，UNIQLO已經成長為一家大企業，也有必要更開放地面向社會。
藤本：我的腦海裡立刻浮現出一幅畫面：孩子們奔跑著爬上頂樓的溜滑梯，父母則在一旁悠閒地休憩或購物。從如何與社會連結的這個視角來看，可士和先生照亮了那座模型階梯的意義。
佐藤：我認為與柳井先生及藤本先生討論過程的本身就是一種設計行為。在電腦上賦予具體形式只是最後一個環節，開會討論的過程才是創意真正發生的所在。
藤本：當我聽到可士和先生用「具有美學意識的超合理主義」來詮釋UNIQLO這家企業時也深感震撼。他能夠一刀命中要害，把如此複雜的企業整體樣貌凝聚成這樣俐落精煉的一句話語。
佐藤：在達到那一步之前，我會徹底地聆聽。為了不留下任何模糊不清的地方，就算是有點不好意思開口的問題，我也都會直接問清楚。
藤本：對建築師來說，如何傾聽客戶的話語也相當重要。可士和先生會反覆咀嚼每一個對話的瞬間，並且轉化為自己的語言，藉此引出對方的反應。這樣的溝通方式非常值得參考。
佐藤：柳井先生不單只是客戶，也是位創作家。我認為他是一位以企業為顏料，進行創作的商業創作者。

藤本：2023年，我負責建造太宰府天滿宮的臨時正殿，當時的宮司（神社的最高負責人）是一位相當大膽的人，他希望我能以非傳統的現代建築手法來打造這座臨時正殿。雖然僅有三年的使用期限，但面對這個擁有千年以上歷史的神聖場所，我不斷思索著該建造怎樣的建築才合適。由於那裡是鎮守之森，周邊環繞著茂密的森林，因此我提出了「在屋頂上浮現一片森林」的構想，而這個想法立刻就獲得了他的認同。
佐藤：那真的是非常優秀的作品。以嶄新的方式傳達了場所的意義。我去參觀時，當場就用LINE傳訊息給你說：「真是太棒了」對吧。
藤本：我自己其實沒有十足的把握，但我想宮司心中應該已經有了清晰的藍圖。我採用了境內大量生長的樟樹，並且設想在三年後臨時正殿拆除時，將這些樹木移植回境內的森林，期盼它們能繼續存活千年之久。我將這樣的意涵融入了此次設計之中。
佐藤：當要創造世上尚未存在的事物時，必須先向客戶提供一個方向。而要做到這一點，唯有透過不斷對話，逐步累積各種可能的構想。
藤本：建築也是如此，如果客戶的創造力沒有被發揮出來，成果就不會有趣。因此，關鍵就在於如何引導出對方的想像力。
佐藤：創意總監和建築師的不同之處，或許就在於創意總監能夠說出：「可以不做」的這句話吧。如果沒有必要，甚至可以說出：「不蓋建築不是更好嗎？」這樣的建議。
藤本：我們如果那樣說的話會沒有工作吧 （笑）
佐藤：透過減少事物，有時反而能創造出「場域」。如果將視角大幅拉遠來看，我認為設計並非只有創造這一途而已。
藤本：我也經常說：「與其說是在建造建築物，不如說是在創造一個場域」，但場域最終還是會變成建築，這也是一種兩難之處。
佐藤：橫濱的「團地的未來」計劃就是一個例子。把工地範圍內的高低差消除、讓草坪與道路保持平整，再將圍欄和牆壁全部拆除後，一個截然不同的空間就此誕生。透過減去多餘的細節，反而更能貼近最初所想像的氛圍。
藤本：越能擺脫對事物的束縛，就能變得越自由。
佐藤：透過這個方式所誕生的就是「團地散步道」。把道路拓寬、更換鋪面的顏色與材質、並且設置長椅和水泥管。將其打造成公園之後，人潮的流動就產生了顯著的變化。
藤本：確實如此。我認為建築中的道路在接下來將變得極為重要。目前我正在負責博多站前明治公園的整備工程，計劃打造出一條可以透過斜坡通往後方建築物的空中步道。當下方廣場舉辦活動時，這條環繞建築物的步道也能如同觀眾席般地被使用。